Trascrizione: I senatori Richard Blumenthal e Lindsey Graham a "Face the Nation with Margaret Brennan", 15 giugno 2025

Di seguito la trascrizione di un'intervista con i senatori Richard Blumenthal, democratico del Connecticut, e Lindsey Graham, repubblicano della Carolina del Sud, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 15 giugno 2025.

MARGARET BRENNAN: Siamo ora in compagnia di due senatori per una rara intervista bipartisan: la repubblicana Lindsey Graham e il democratico Richard Blumenthal. Sono co-sponsor della proposta di legge per imporre sanzioni secondarie alla Russia. Buongiorno a entrambi.

SENATORE LINDSEY GRAHAM: Buongiorno.

SENATORE RICHARD BLUMENTHAL: Buongiorno.

MARGARET BRENNAN: Vorrei affrontare questo conflitto tra un attimo, ma partendo dal Medio Oriente, senatore Graham, lei ha detto di credere che sia "nell'interesse dell'America impegnarsi al massimo per aiutare Israele a portare a termine l'opera". Sembra che intenda il sostegno offensivo.

SENATORE GRAHAM: Quindi, il peggior risultato possibile per il mondo è che il programma nucleare iraniano sopravviva dopo tutto questo. Come si distrugge il loro programma? Con la diplomazia, preferisco, o con l'azione militare. Se la diplomazia non dovesse avere successo e ci rimanesse l'opzione della forza, esorterei il Presidente Trump a impegnarsi al massimo per garantire che, una volta terminata questa operazione, non rimanga nulla in piedi in Iran per quanto riguarda il suo programma nucleare. Se questo significa fornire bombe, fornitele. Se questo significa volare...

MARGARET BRENNAN: Bombe che distruggono i bunker?

SENATORE GRAHAM: Bombe a parte. Se significa volare con Israele, volare con Israele. Il peggior risultato possibile per il mondo è affrontare il programma nucleare iraniano e lasciarlo in piedi. Sarebbe un disastro.

MARGARET BRENNAN: Senatore Blumenthal, qual è la sua opinione? Quanto dovrebbero essere coinvolti gli Stati Uniti?

SENATORE BLUMENTHAL: Cominciamo con l'affermazione fondamentale che dovrebbe motivare la politica americana e mondiale. Un Iran dotato di armi nucleari è una minaccia inaccettabile per il mondo, non solo per Israele, ma anche per gli Stati Uniti. E sostengo il diritto di Israele a difendersi da questa minaccia esistenziale. Sono molto preoccupato in questo momento per il personale statunitense nella regione, i nostri militari, uomini e donne, ma anche per i civili che si trovano lì. Ricevo telefonate da famiglie del Connecticut profondamente preoccupate per i loro figli che erano lì, per le famiglie degli ostaggi. Sostengo l'impegno del Presidente nel dare priorità alla diplomazia.

MARGARET BRENNAN: Ne parleremo più approfonditamente dopo la pausa pubblicitaria. Quindi, per favore, rimanete qui con noi, torneremo subito.

((PAUSA PUBBLICITARIA))

MARGARET BRENNAN: E bentornati a Face the Nation. Torniamo ora alla nostra conversazione con i senatori Graham e Blumenthal. Senatore Blumenthal, prima di parlare dell'Ucraina, vorrei fare un breve accenno alla situazione in Medio Oriente. Sapete, il Segretario alla Difesa ha testimoniato al Congresso questa settimana e ha affermato di aver trasferito in Medio Oriente le attrezzature destinate a contrastare i droni in Ucraina, a causa di questa escalation. Cos'altro serve per proteggere il personale statunitense?

SENATORE BLUMENTHAL: Dobbiamo spostare risorse, e lo abbiamo fatto. Non solo per proteggere il personale statunitense, ma anche per consentire a Israele di difendersi dalle rappresaglie dell'Iran. Ma credo che il Presidente abbia ragione a cercare di avvicinare le due parti. Un accordo è possibile, se l'Iran abbandonasse il suo progetto di costruire bombe nucleari che mettono a repentaglio non solo Israele, ma l'intera stabilità regionale, perché tutte le altre nazioni arabe si doterebbero di armi nucleari se anche l'Iran lo facesse. Ma gli americani non hanno alcun interesse in una guerra senza fine. Quindi, credo che dobbiamo essere consapevoli della priorità della diplomazia in questo caso e avvicinare le due parti, oltre a proteggere il personale statunitense.

MARGARET BRENNAN: Senatore Graham, il problema della diplomazia è che il Primo Ministro israeliano sta chiedendo al popolo iraniano di ribellarsi al regime, un regime che, a suo dire, invoca la distruzione del suo Stato. Non sembra davvero che ci sia un compromesso, se è davvero così esistenziale. Questo ci sta portando verso il risultato, dice lei, che è il coinvolgimento degli Stati Uniti in un conflitto militare?

SENATORE GRAHAM: Beh, mi piacerebbe molto che il regime cadesse. Se non lo si desidera, se si vuole che questo regime rimanga al potere, si vuole che la gente opprima il popolo iraniano. Si vuole che la gente minacci i propri vicini, che diventino gli stati più grandi. Chi vuole che il più grande sponsor del terrorismo rimanga al potere? Ma il cambio di regime non è la politica degli Stati Uniti. Non è ancora lo scopo di questo attacco. Ma se l'Iran attacca un americano in qualsiasi parte del Medio Oriente, allora si otterrà un cambio di regime. Quindi, con cosa abbiamo a che fare? Abbiamo a che fare con una parte non negoziabile dell'accordo. Non possono avere un programma nucleare in grado di costruire una bomba. La diplomazia è preferibile, come dice Dick, ma la forza potrebbe essere l'unica opzione. E l'ho detto con la massima chiarezza: se la diplomazia fallisce, signor Presidente, Presidente Trump, lei è stato fantastico, aiuti Israele a finire l'opera. Gli dia le bombe, voli con loro se necessario. Non posso ripeterti che, se vuoi che la Russia sia la cosa giusta, devi migliorare anche la Cina. Se vuoi convincere il terrorismo internazionale che facciamo sul serio, devi finire il lavoro con l'Iran.

MARGARET BRENNAN: Beh, vedremo se c'è la volontà di negoziare. Finora non abbiamo visto molto.

SENATORE GRAHAM: È un grave errore da parte dell'Iran. Non è colpa del Presidente Trump: se non abbiamo negoziati, non è per colpa di Trump. È per colpa dell'Ayatollah.

MARGARET BRENNAN: Oppure... voglio dire, non puoi necessariamente bombardare qualcuno per ottenere concessioni che non era disposto a fare, giusto?

SENATORE GRAHAM: Non credo che volessero fare concessioni.

SENATORE BLUMENTHAL: Se l'Iran sbaglia i calcoli ora, ne subirà le conseguenze. Ma c'è una strada per un accordo. Il Presidente Obama ha raggiunto un accordo. Tutt'altro che perfetto. Il Presidente Trump lo ha stracciato. Se fosse entrato in vigore, forse, avremmo potuto fermare l'accumulo nucleare iraniano, che si è verificato. Ora sono quasi 10 le bombe. Ma c'è la possibilità della diplomazia. Nel frattempo, gli Stati Uniti dovrebbero fornire a Israele i mezzi per difendersi da questa rappresaglia iraniana.

MARGARET BRENNAN: Tanto per chiarire, quando parla di quasi 10 bombe, intende dire che avrebbero avuto abbastanza combustibile nucleare. Ma, per quanto ne sappiamo, dalla valutazione degli Stati Uniti, non avevano ancora preso la decisione politica di trasformarlo in un'arma. Non l'abbiamo sentito dire dal presidente dell'intelligence del Senato quando gliel'ho chiesto.

SENATORE GRAHAM: A cosa serve l'uranio arricchito al 60% se non a costruire un'arma? Perché avere 400 chili di questa roba se non si vuole costruire un'arma?

MARGARET BRENNAN: Sai, la valutazione era: volevano la leva finanziaria, giusto?

SENATORE GRAHAM: Sì, certo. Come vuoi.

MARGARET BRENNAN: Vorrei chiedervi del lavoro bipartisan che state svolgendo, se possibile. A proposito...

SENATORE BLUMENTHAL: Finalmente.

MARGARET BRENNAN: – Iran e Russia --

SENATORE GRAHAM: --Siamo bipartisan su questo.

((PAROLA INCROCIATA))

SENATORE BLUMENTHAL: E, sapete, se potessi aggiungere un altro punto sull'Iran?

MARGARET BRENNAN: Sì

SENATORE BLUMENTHAL: Dato che parleremo delle sanzioni russe, penso che dovremmo rafforzare le sanzioni contro l'Iran. Che è un mezzo pacifico e non cinetico per esercitare pressione. Spero che forse il senatore Graham...

SENATORE LINDSEY GRAHAM: Sarò la vostra spalla. Scriveremo la legge qui, in televisione. Cina, se mi state ascoltando, smettete di comprare petrolio russo e smettete di aiutare gli iraniani. Rendereste il mondo un posto più sicuro se la smetteste.

MARGARET BRENNAN: Lo comprano perché è economico, però. Sì, loro...

SENATORE LINDSEY GRAHAM: Dovrebbero pagare un prezzo per aver sostenuto la macchina da guerra di Putin. Dovremmo schiacciare la loro economia.

MARGARET BRENNAN: Okay, allora dimmi di più. Quindi, con il disegno di legge sulle sanzioni su cui state lavorando, avete una maggioranza a prova di veto. Vi serve solo che il leader del Senato lo sottoponga al voto in aula e che il Presidente gli dica "Via". Cosa aspettate?

SENATORE BLUMENTHAL: Credo che il Presidente dovrebbe chiedere al Senato di votare l'approvazione del disegno di legge sulle sanzioni russe, letteralmente domani. Stasera si recherà al G7. Sarà seduto di fronte ai leader mondiali. In questo momento, per essere schietti, la percezione potrebbe essere di debolezza per quanto riguarda la posizione americana sull'Ucraina. Lui può essere lì in una posizione di forza. Questo disegno di legge verrà approvato a larga maggioranza. Ha 84 co-firmatari equamente distribuiti. Otterrà 90 voti in aula al Senato. Questo momento richiede la leadership presidenziale. C'è urgenza. Abbiamo visto quartieri decimati, persone uccise nel sonno, donne e bambini colpiti alla nuca e sepolti in fosse comuni a Bucha, bambini rapiti e rieducati, 20.000 dei quali, dietro le linee russe. Queste atrocità sono in corso e il popolo ucraino sta sanguinando e morendo. Spero quindi che il Presidente dimostri con convinzione la sua leadership e chiami il Senato a votare. Il leader della maggioranza potrebbe farlo domani...

MARGARET BRENNAN: --Sì.

SENATORE BLUMENTHAL: Dobbiamo risolvere alcuni problemi tecnici, ma credo davvero che sia giunto il momento per il Presidente Trump di rivolgersi al Senato.

MARGARET BRENNAN: Senatore Graham, il Presidente Trump ha twittato ieri di aver parlato con Vladimir Putin, che mi ha chiamato molto gentilmente per farmi gli auguri di buon compleanno e parlare dell'Iran. Ha detto che si incontreranno di nuovo questa settimana. Il Presidente Trump ha imposto sanzioni all'Iran mentre parlava con l'Iran. Perché non imporrebbe sanzioni alla Russia mentre parlava con la Russia?

SENATORE GRAHAM: Abbiamo sanzioni contro la Russia. Ha fornito...

MARGARET BRENNAN: Non si tratta di nuove sanzioni a Trump. Lo sai.

SENATORE GRAHAM: --Solo. Lo trovo strano. I miei amici democratici lo stanno frenando quando si tratta dell'Iran. Apprezziamo molto il fatto che tu stia cercando di usare la diplomazia. Cosa sto dicendo? Fai la diplomazia con l'Iran finché non funziona. Cosa sto dicendo con la Russia? Non mi dispiace, non mi interessa se vai in vacanza con Putin. Non mi interessa come finisce, voglio che la guerra finisca così non ne iniziamo di nuove. Voglio che l'Ucraina sopravviva quando la guerra finirà. Voglio che Putin non venga eccessivamente ricompensato per l'invasione. Alla Cina, se smetteste di comprare petrolio russo a basso prezzo e all'India, la macchina da guerra si fermerebbe. Il presidente Trump ha provato la diplomazia. E dirò questo, ho parlato con lui ieri sera, avete fatto sforzi molto sinceri per portare Putin al tavolo delle trattative. Penso che stia giocando con voi e con il mondo intero. Ora è il momento di cambiare le carte in tavola con Putin. Ho parlato con il presidente Trump ieri sera. Restate sintonizzati. Se non avremo presto una svolta, mi aspetto che queste sanzioni passino al Senato e alla Camera. E alla Cina, se volete rovinare la vostra economia, continuate a comprare petrolio russo a basso prezzo. Se volete essere una nazione nuova agli occhi del mondo civile, cambiate il vostro comportamento nei confronti di Putin e dell'Ayatollah. Finché non cambierete il vostro comportamento, sarete visti come un problema, non come una soluzione. Quindi queste sanzioni arriveranno se Putin non cambia. E al mio caro amico Dick, sei stato un grande alleato. Se non riusciamo a riportare l'Ayatollah al tavolo delle trattative, è ora di porre fine al suo programma nucleare usando la forza militare insieme a Israele, se necessario. Se ci sbagliamo con l'Iran, buona fortuna con la Russia.

MARGARET BRENNAN: Senatore Blumenthal, il disegno di legge che lei ha presentato prevede un dazio del 500%, a quanto ho capito, sulle merci importate dai paesi che acquistano petrolio, uranio, gas e altri prodotti russi. Colpirebbe la Cina e l'India. Anche gli Stati Uniti stanno cercando di negoziare accordi commerciali con loro. Questo è un ostacolo?

SENATORE BLUMENTHAL: Penso che non ci siano realmente ostacoli al proseguimento di queste sanzioni schiaccianti...

MARGARET BRENNAN: --Anche se i prezzi del petrolio aumentano a causa di ciò che sta accadendo in Medio Oriente?

SEN. BLUMENTHAL: Sapete che ora siamo indipendenti energeticamente per quanto riguarda il petrolio, gli Stati Uniti. L'Europa si è sganciata dal petrolio russo. Abbiamo incontrato il Presidente Macron. Abbiamo parlato con il Cancelliere Mertz. L'Europa sostiene fermamente queste sanzioni e abbiamo incluso in questo disegno di legge una certa flessibilità, basata sulla nostra sicurezza nazionale, per una potenziale deroga laddove i nostri interessi siano in gioco in modo imprevedibile o inconoscibile al momento. Abbiamo incluso delle esenzioni per i nostri alleati europei che stanno aiutando l'Ucraina con miliardi di dollari, dando loro un po' più di tempo per adattarsi. Questo è un disegno di legge attentamente elaborato...

MARGARET BRENNAN: --Ricevono il 20% del loro gas dalla Russia.

SENATORE GRAHAM: Quello che dice, ci sono tre categorie. Se non fai affari con la Russia, non hai nulla di cui preoccuparti. Se fai affari con la Russia, ma stai aiutando l'Ucraina, hai una deroga di 270 giorni. Se fai affari con la Russia e non stai aiutando l'Ucraina, sei fregato. Il presidente può rinunciare a parte di tutto questo in base al nostro interesse nazionale, ma a chi si chiede se dovremmo pagare un prezzo per la nostra libertà? Lo abbiamo già fatto in passato. Andate ad Arlington. I prezzi del petrolio saliranno se affrontiamo la Russia con la nostra legge. I prezzi del petrolio saliranno se cercheremo di affrontare l'Iran per le sue ambizioni nucleari. Ma o paghiamo ora o paghiamo dopo. Se risolviamo la questione Iran e otteniamo la pace con Russia e Ucraina, non solo i prezzi del petrolio scenderanno, ma il mondo starà meglio. Quindi questa idea di avere libertà e non sacrificarsi non è mai esistita né esiste ora.

MARGARET BRENNAN: Senatore, vorrei chiederle anche cosa sta succedendo qui a casa, con le proteste a cui abbiamo assistito in tutto il paese, alcune delle quali, a volte, sono sfociate in violenza. Sono state mosse critiche alle politiche dei Democratici sull'immigrazione. Pensa che questo scontro a cui stiamo assistendo ora tra forze militari, federalisti e manifestanti sia in parte dovuto a ciò che i Democratici hanno fatto finora?

SENATORE BLUMENTHAL: L'uso dell'esercito, che si tratti della Guardia Nazionale o dei Marines, può essere incendiario e provocatorio. Ieri abbiamo avuto proteste in tutto il paese, del tutto pacifiche. Ho partecipato a diverse proteste in Connecticut, a Hartford e Farmington e altrove, in tutto il paese. Credo che questo paese sappia come organizzare proteste pacifiche, e le eccezioni dovrebbero essere gestite dalla polizia e dai procuratori locali. Ho trascorso gran parte della mia vita nelle forze dell'ordine prima di ottenere questo incarico. Sono stato il procuratore capo federale in Connecticut, poi sono stato procuratore generale per 20 anni, e il ricorso alla polizia statale e locale, credo, sia ben fondato. E ho sostenuto, anzi, ho presentato, un disegno di legge che limiterebbe l'uso dell'Insurrection Act, definirebbe meglio cosa sia una ribellione e obbligherebbe il presidente a tornare al Congresso per l'approvazione se usa questo tipo di forza federale. Quindi penso che ci siano delle critiche da muovere alle politiche sull'immigrazione. In effetti, sono favorevole a una riforma globale dell'immigrazione. Ne abbiamo bisogno, ma è un discorso a parte...

MARGARET BRENNAN: --Ma inviteresti le forze dell'ordine locali a intensificare gli sforzi e ad affrontare la questione a livello locale?

SENATORE BLUMENTHAL: È a livello locale che l'applicazione della legge avviene in questo Paese. Facciamo affidamento sulla polizia statale e locale, e questo dovrebbe essere il modo in cui applichiamo le leggi in questo Paese e sottolineiamo l'importanza delle proteste pacifiche, come quelle che abbiamo visto ieri in tutto il Paese.

MARGARET BRENNAN: Bene, senatori, grazie per essere con noi per un'intervista bipartisan. Rara, come abbiamo detto, torneremo.